A civilek és Lázár János egyzetetésének kivonata, az egyik résztvevő jegyzetei alapján
15 min read
Arról jelenleg nincs tudomásom, hogy készült-e hivatalos jegyzőkönyv a tárgyalásról, és ha igen azt megkapják-e majd a civilek, de a küldöttségünk mindenre fel volt készülve, így jegyzeteltek és most ezekből igyekszem visszaadni a tárgyaláson elhangzottakat.
Ez tehát nem egy hivatalos, szó szerinti jegyzőkönyv, mindössze a tárgyaláson elhangzottak kivonata ott készült jegyzetek alapján.
A civilek részéről a résztvevők:
Bereczky Gábor Védegylet országos civil szervezet főtitkár-helyettes
Tóth Péter Sándor POPÉK elnökségi tag
Szilágyi Katalin, Sétányvédő, Hamzsabégi sétány mentén élő Újbudai lakos
Kollonay Enikő, Popék jogi szakértő
Faragó Tamás, Popék vasúti szakértő
Az Építésügyi és Közlekedési Minisztérium részéről a résztvevők:
Lázár János Miniszter aki a legtöbb feladatót Pántya József helyettes államtitkárnak adta, ott helyben, valamint Csepreghy Nándor miniszterhelyettes és politikai államtitkár is kapott feladatokat.
A tárgyalás Lázár János alábbi kérdésével indult?
Hogyan tudnék segíteni Önöknek ? Hogyan segíthetek abban, hogy az építkezés aránytalan terhet ne jelentsen az ott élőknek. Mit kell tennünk annak érdekében, hogy építkezés az életkörülményeket ne rontsa, hanem javítsa, hogy az az ott élők számára elfogadható legyen ?
A miniszter következő mondatában elnézést kért a fák kivágása miatt.
“Ha van valaki a fák kivágása ellen van általánosságban, akkor az én vagyok…” mondta Lázár János.
Mivel magánemberként erdőgazdálkodással is foglalkozik, ezért van némi rálátása azzal kapcsolatban, ami történt. Mivel magakadályozni a fák kivágását nem tudta, ezért csak arra tud érdemi választ adni, hogy mennyi fának az elültetését fogja elrendelni a kivágottak pótlására. Ebben a tekintetben pedig az nem kérdés, hogy sokkal több fa elültetését vállalja, mint eddig bármikor.
Ennek érdekében helyszíni bejárást fog tartani a civilekkel közösen, hogy pontos felmérés készülhessen a fapótlásokról. Ennek minden pénzügyi kockázatát és következményét is vállalja, hogy a lehető legtöbb segítséget megadja területen élőknek az életkörülményeik fenntartása, javítása érdekében.
A miniszter kérte, hogy adjuk meg hány érintettje van, hány az építkezés mentén élő lakó van, akin segíteni kell.
A civilek jelezték ez nem csak a Hamzsabégi út mentén élőket érinti, hanem a töltés másik oldalán, a Sárbogárdi út lakóit is, nagyon sok itt a kisgyerekes, és a nyugdíjas, és azt sem szabad elfelejteni, hogy a parknak rekreációs jellege is van, pontosabban már csak volt, ami tovább szélesíti a valamilyen formában a parkot használok, ezáltal egyben károsultak körét.
Nehéz tehát megszámolni az érintettek számát, de az biztosan kijelenthető, hogy közvetlenül több mint 6000 embert érint – jelezte Tóth Sándor Péter. A teljes érintetti kör 20.000 felett lehet.
Ezt követően a civilek jelezték, hogy a fakivágások után most a legégetőbb az éjszakai munkavégzés ténye, ami hang és rezgés szempontjából is elviselhetetlen. A zajterhelés tényét jól mutatja, hogy még a Szent Imre kórháznál is hallani lehetett, ezekről videofelvételekkel is rendelkeznek az itt élők. A kivitelező többek közt a Miniszter úrra hivatkozik, illetve a napközben vágányzár vasúti szempontból ellehetetlenítő jellegére.
Tóth Sándor Péter a POPÉK elnökségi tagja jelezte, hogy azt kérik a civil szervezetek és az ott élők, hogy a lakosság érdeke kapjon ebből a szempontból prioritást, és állítsák le az éjszakai munkavégzést, minden további egyeztetésnek ez kell legyen az alapja.
A minisztérium munkatársa próbálta érzékeltetni, hogy miért van szükség bizonyos munkák tekintetében éjszakai munkavégzésre, de Lázár miniszter úr ezt ebben a formában nem fogadta el, mondván, hogy az nem működik, hogy az emberek éjszaka nem tudnak aludni. Jelentést kért a miniszter a munkatársától, hogy miről szól ebben a tekintetben a szerződés, miről szól a vágányzár, mi a jogszabályi keret, és ehhez képest mi a valóság. Elképzelhető, hogy a kivitelező túl megy a szabályokon, illetve mivel a Minisztérium a megrendelő, ezért úgy kell módosítani a szabályokat, hogy megfeleljen az ott élők teljesen jogos igényeinek is.
Bereczky Gábor Védegylet Egyesület főtitkár-helyettese jelezte, hogy amíg ez a jelentés elkészül, addig is dübörögni fognak a gépek, ami megengedhetetlen, ezért a jelentés elkészítéséig le kell állítani az éjszakai munkákat. Miniszter úr ezzel egyetértett és utasítást adott az éjszakai munkafolyamatok leállítására amíg a jelentésekből nem tud tájékozódni a lehetséges megoldásokról. (Szerk.- Tehát ellentétben egy-két képviselő állításával, nem azért lett leállítva, mert az Önkormányzat levelet írt 21-én Lázár Jánoshoz, azt láthatóan még csak nem is olvasta, talán meg sem kapta a 21-én délután folytatott tárgyalásokig. Az éjszakai munkavégzés leállítása egyértelműen a civil küldöttség felvetése, kérése, mondhatni egyfajta követelésének az eredménye)
A küldöttségünk azt is jelezte egyébként, hogy ez a fajta éjszakai munkavégzés jogszabály ellenes is, amire Lázár úr azt felelte, hogy az előírások betartása mindenkire nézve kötelező és a munkatársai azt is le fogják ellenőrizni, hogy ezeket betartja-e a kivitelező. Egyben azt is kérte, hogy a szakemberek vizsgálják meg, hogy lehet az ilyen munkafolyamatokat életszerűbbé, elviselhetőbbé tenni.
Faragó Tamás vasúti szakértője a POPÉK-nak jelezte, adatokkal, tényekkel alátámasztva, hogy a vasúti kapacitás szükséges növeléséhez elegendő a 3 vágány, ami a jelenlegi töltés szakaszon (12 méteren belül) megvalósítható. Jelezte azt is, hogy a támfal is kizárólag azért szükséges, mert a vágányok “csőben” történő futtatását tervezik.
Lázár úr érdeklődést mutatva kérdezte, hogy mi jöhetne szóba ehelyett, amire Faragó Tamás egyértelmű és világos választ adott (a műszaki tartalom kifejtésébe ebben a cikkben most nem látom értelmét belemenni) A civilek érveit elfogadva új konzultációra utasított a miniszter helyettes államtitkárát ebben a kérdésben, ügyelve arra, hogy arányos és költséghatékony megoldás szülessen, ami az ott élőknek is elfogadható és műszaki szempontból is megvalósítható. Nagyon hasznosnak tartaná, ha tervezők találkoznának az itt megjelent civileket képviselőkkel és egyeztetnének minden felmerült kérdésben.
Ismét visszatértek a jelenlévők a fák kérdéséhez, ami kapcsán Lázár úr 30-40 éves fák áttelepítését is ígéri annak ellenére, hogy ennek jelentős költségvonzata lehet. Ráadásul ehhez megfelelő szakemberek kellenek, mert az első 3-4 év a kritikus szakasz, amikor nagyon oda kell figyelni a fákra. Jelenleg is vannak sikeres projektek idősebb fák átültetése tekintetében.
Lehetetlen tehát nincs, csak megnövekedett költségekkel jár, de ezt vállalja a miniszter úr.
Tóth Sándor Péter megkérdezte hány db ilyen idősebb fa átültetésére van lehetőség, amire Lázár úr azt felelte, azt Önöknek kell megmondani hány ilyen fára tartanak igényt. Lázár úr ezt követően egy konkrét és sikeres projektről, a Szélkapuról beszélt, ahol ilyen idősebb fák átültetése történt.
Tóth Sándor Péter nehezményezte, hogy a tervekben 6,4 méter volt kijelölve, ahová a kordonokat felállítják a felvonulási terület érdekében, de több helyen is mértünk, és jócskán 7 méter feletti részeket is találtunk. De ha már így is alakult, akkor a sétány megmaradt részén már most el kellene kezdeni fákat ültetni, hogy ezzel is időt nyerjünk, hiszen a kivitelezés 5-6 évig biztosan el fog tartani, ezt az időt nyerhetjük meg ezzel. Lázár úr ez ügyben is azonnali tervezői egyeztetést tartott fontosnak.
A civilek visszakérdeztek a környzetrendezési projektre, mert ezt egyes nyilatkozatokban kihúzva látták, míg másokban megvalósítandóként. Arra viszont semmilyen nyilatkozatot nem találtak, hogy van-a erre fedezet. A miniszter úr szerint nem az a kérdés, hogy van-e erre fedezet (mert van), hanem, hogy miből álljon a környezetrendezés. Erről is tárgyalni kell, ezt újra nyitja és lehet alakítani rajta a lakosság igényei alapján. Hangsúlyozta, hogy ezt a projektet megkapta (örökölte) és nem Ő találta ki, nem Ő tervezte meg és még csak nem is Ő készítette elő. Éppen ezért a legpraktikusabbnak azt tartotta, hogy elment Újbuda Önkormányzatához, ahol egy politikai bizottság hallgatta meg őt. Felajánlotta, hogy Újbuda Önkormányzata koordinálja a lakók igényeinek a begyűjtését, és jelezzenek vissza arról is, hogy ez mennyibe kerül, mert ezeket is bele kell építeni a projekt költségeibe. A teljes projekt a pesti oldalt is beleértve egy 470 milliárdos projekt. Az egyértelmű, hogy a lakossági igények költségeinek figyelembevétele egy ekkora projektnél nem lesz meghatározó tétel, tehát nem ezen múlik a projekt költségvetése. Azt gondolta erre az Önkormányzat azonnal le fog csapni, és azonnal az összes utcát bejárják, hogy minden igényt begyűjtsenek. Ráadásul ez számukra politikai haszonnal is járt volna, hiszen az “amit nem tudsz megakadályozni, annak állj az élére” mondás itt simán teljesülhetne.
Elhangzott, hogy ezt a beruházást sem az Önkormányzat, sem a Minisztérium, vagy személyesen Lázár János sem tudja megakadályozni, hiszen rengeteg érv szól mellette.
Közeledik az önkormányzati választás, így valahol persze érti a miniszter úr, hogy politikai érdekek is mozognak a háttérben, de miniszterként nem szeretne ebből politikai ügyet csinálni, politikai győzelmet aratni vagy vereséget szenvedni, hanem azt szeretné, hogy az ügy egész elrendezésre kerüljön. Ezért maximálisan méltányosnak tartja, ha “az ott lakók azt mondják, kénytelenek vagyunk lenyelni ezt a beruházást, de cserében ezt és ezt kérjük”
Újbuda Önkormányzatával nem jutott dűlőre, mivel csak politikai vita alakult ki, ezért miniszter úr úgy nyilatkozott, hogy saját kezébe veszi az ügyet és begyűjti a lakossági igényeket, és amit lehet teljesít ezekből. Erre kormányzati felhatalmazása van, és ehhez szükséges költségkerete is. Ha ennek érdekében módosítani kell a terveken, akkor azt tisztességesen meg fogja csinálni. Egy ilyen projektnek része kell legyen a teljes környezeti rehabilitáció.
Tóth Sándor Péter visszakérdezett, hogy akkor a zajvédelem kérdése nyitott kérdés még? Mivel a civilek álláspontja szerint sem zajvédelemhez, sem a töltés esetleges megerősítéséhez, sem pedig magához a vágánybővítéshez nem feltétlenül szükséges egy beton támfal. Vannak más megoldások, amiről egyeztetni szeretnénk a tervezőkkel. A miniszter ígéretet tett arra, hogy berendeli a tervezőket és a civilek szakértőivel közösen tekintik át a műszaki lehetőségeket, és abban igyekeznek maximálisan figyelembe venni a civilek javaslatait. A két félnek ütköztetnie kell az érveiket, és valamilyen kompromisszumos megoldásra fognak jutni. Bereczky Gábor hangsúlyozta, hogy egy ilyen magas betonfal a sínek mellett teljes hosszában hőszigethatást okozna, az árnyékolás miatt pedig mellette szinte lehetetlen lenne a zöld sziget rehabilitáció, a légmozgás teljes megszűnéséről nem is beszélve. Faragó Tamás megjegyezte, hogy nem szabad elfelejteni az Unio “csendes kocsi” rendeletét sem. Megoldásként a “térdfal” rendszert javasolták a civilek. Lázár miniszter úr jelezte, hogy ebben sem ragaszkodik a saját elképzeléshez, állásponthoz, szakmai érvek mentén, ezt a lehetőséget is meg kell vizsgálni.
A betontámfal mellett szeretnénk elkerülni a fölösleges töltés átvágásokat, átjárók létesítését, mert az szétszabdalja a parkot és más problémákat is okoz. Ha pedig ez elkerülhetetlen, akkor legalább ezek számát minimalizálják. (A civileknek az áttörésekkel, az aluljárókkal a legnagyobb problémájuk az, hogy idővel hajléktalanszállóvá válnak, karbantartásuk nem megoldott….)
A minisztérium részéről az átjárok kérése az Önkormányzat igénye volt. Tóth Sándor Péter reméli, hogy az Önkormányzat a civilek igényei alapján változtat ezen az álláspontján, amihez Bereczky Gábor hozzáfűzte, hogy az Önkormányzatnak az itt élőket kell képviselnie, és azok igényeit figyelembe venni. Lázár miniszter úr szerint ez sincs kőbe vésve, újra kell tárgyalni, ha a lakosságnak erre van igénye.
A “csőkígyó” rendszer hősziget hatásairól beszélt Bereczky Gábor, illetve, hogy egy ilyen rendszert folyamatosan takarítani kellene, különben pár éven belül a polikarbonát elszíneződik, nem nyújtana esztétikus látványt. Szóba jött a mesterséges vízfelület kialakítása, aminek számos előnyét felsoroltuk.
Lázár miniszter úr utasította a kollégáit, hogy mint a zöldfelület rehabilitáció, mint a zajvédelem konstrukció, mint a közlekedés szervezés tekintetében (különös tekintettel az átjárók számára és helyére) nyissák újra a dossziékat és egyeztessenek a civilekkel.
Ezután a VO felgyorsításának lehetőségét említették a civilek. Lázár miniszterúr szerint mindenkinek az az érdeke, hogy a VO projekt felgyorsuljon, de természetesen az engedélyezési, tervezési procedúra ezt azért behatárolja. Ennek az ügy lezárási időpontja 2025 második fele lehet. A VO a Budapest-Belgrád vonal folytatása, ahol a teherforgalom jelentős része át lesz vezetve, ráadásul a teherforgalom komoly pénzt is hoz a költségvetésnek, tehát a kormánynak érdeke fűződik ahhoz, hogy a VO minél hamarább megépüljön. Persze ennek van egy megkerülhetetlen műszaki előkészítési fázisa, és ebben vannak olyan Uniós előírások, amiből nem tudnak engedni, illetve ezekből kilépni nem szabad. A pénzügyi tervezése már zajlik a projektnek, ezzel nem várják ki a műszaki előkészítés folyamatát. Összegezve tehát mindent elkövet a kormány azért, hogy a VO megépítése mielőbb megkezdődjön illetve majd befejeződjön.
Azonban azt az illúziót el kell engedni, hogy a teljes teherszállítás átkerülhet a VO-ra, hiszen kelet-magyarországi gyárakból egy évben 750.000 autót kell elszállítani Nyugat-Európa irányába 2 éven belül várható ez a mennyiségi felfutás. Ezek elsődlegesen Debrecen és Szeged irányából fognak érkezni. Azt tehát jelenleg még nem mondható ki egyértelmű biztonsággal, hogy a Déli Körvasút teherforgalmának hány %-át lehet majd átterelni a VO-ra.
Bereczky Gábor feltette azt a kérdést, hogy mivel katonai övezetté lett minősítve ez a vasútvonal, az valamilyen védvonal kiépítését is feltételezi, és ez mennyire befolyásolhatja a park rehabilitációját, olyan kiszolgáló rendszerek építését, mint pl. játszótér, stb.
Sajnos kikerülhetetlen a katonai tervezés is a háború miatt, ami bármikor eszkalálódhat. Abban az esetben pedig emberek tömegét kell kimenekíteni Kelet-Magyarországról, továbbá ipari létesítményeket. kórházakat. Sajnos olyan világot élünk, amikor erre is készülni kell. A védelmi igazgatóság igényeit, elvárásait természetesen nem tudja kivédeni, de ez a zöldítés lehetőségeit nem korlátozza be.
A kapacitások növelésében jelentős szerepe van a központi forgalomirányítási rendszernek és a megállók kialakításának a kétirányú forgalom céljából – jelezték a civilek. Ehhez kapcsolódik, hogy mennyire szükséges a negyedik vágány, mert álláspontjuk szerint ez kikerülhető lenne, ráadásul ez kedvező hatást gyakorolna a projekt költségeire is.
Lázár János ezt követően még márciusban javasolt időben a tárgyalások folytatását kezdeményezte, amire a napokban sorkerül.
Végül Tóth Sándor Péter rákérdezett, hogy a miniszter úr nyilvánosan is kifejezné-e a sajnálatát a lakók felé a fakivágások miatt. Erre egyértelmű igennel válaszolt Lázár János.
Ezt örömmel fogadtuk, de Bereczky Gábor megjegyezte, hogy minek kalodázta körbe a kivitelező a fákat, mintha azokat megvédeni akarná, ha utána kivágta őket. Azt is megjegyezte, hogy komoly bajok vannak a munkavédelmi előírások betartásának terén is! Lázár miniszter úr megígérte, hogy ennek a problémának is utána néznek.
Civilek elmondták, hogy ehhez kapcsolódik az is, hogy a építkezés kapcsán sorozatosan hiányzik a lakosok tájékoztatása. Az örökhöz, munkásokhoz is hiába fordulunk, beszélünk hozzájuk, de ránk se néznek.
A fakivágások napján is rengeteg biztonsági őr jelent meg, a teljes szakaszon egyidejűleg több csapat irtotta a fákat, láthatóan egyetlen nap alatt akartak végezi a teljes területtel, még a mostani miniszteri tárgyalások megkezdése elött. Munkavédelmi szabályokkal nem törődtek, az egyik munkás majdnem az egyik kidőlő fa alatt maradt. A fákat szakszerűtlenül vágták, azok össze-visszadőltek, voltak amelyek egy része a kordonra zuhant, így ágak azon átcsapódtak. Óriási szerencse, hogy épp senki nem tartózkodott ott.
Bereczky Gábor az éjszakai munkavégzéssel kapcsolatosan ismételten nyomatékosította a civilek azon kérését, hogy a légkalapáccsal végzett acéllemezleverés legyen felfüggesztve, hogy a helyiek tudjanak aludni, pihenni. Lázár miniszter úr megerősítette, hogy intézkedni fognak.
